Андрей Боков: «Демпинг – прямая угроза безопасности»
|
Президент Союза российских архитекторов, Андрей Боков.
|
Как сохранить архитектурную профессию в момент кризиса? О способах борьбы с неплатежами, демпингом, нарушением авторских прав - интервью с Президентом Союза российских архитекторов, Генеральным директором ГУП МНИИП «МОСПРОЕКТ-4», Андреем Боковым. |
Лара Копылова // 11 сентября 2009 |
Как можно решить проблему неплатежей архитектурным мастерским?
Кризис – это подарок для недобросовестных клиентов. А неплатежи – это не столько проблема архитектурных мастерских, сколько состояния хозяйства в целом. И решить ее можно, лишь снова запустив весь хозяйственный механизм. Поэтому сегодня, скорее, речь может идти о смягчении происходящего, в первую очередь, ценой обращения к новым для нас, «цивилизованным» средствам, в т.ч. судам, арбитражным, третейским и т.п.
В СРО планируется создание юридической службы, в будущем – юридического агентства.
Его работа коснется не только неплатежей, но и авторских прав, которые нарушаются сегодня самым непристойным образом. Архитекторы за последние годы утратили интерес к отстаиванию своих прав. Это касается не всех, у кого-то это чувство обострено, но если говорить о массе коллег, то мы, к сожалению, не видим непосредственной связи между нашим достатком и нашим положением в обществе, состоянием наших прав.
Сегодня нередко случается так, что заказчик не оплачивает выполненный проект, и при этом проект присваивается и передается другим архитекторам.
Да, это крайне распространено. И самое печальное, что нарушителями наших прав выступают наши коллеги. Чаще всего речь идет или о присвоении чужой интеллектуальной собственности, или о неуплате за выполненную работу, или о том и другом вместе.
Как с этим можно бороться?
С этим можно и нужно бороться. Есть факты активной агрессии, типа того, что произошло с Эриком Ван Эгераатом, когда его отстранили от проекта, а проект присвоили и реализовали. Есть и случаи пассивного нарушения авторских прав: публикуется ваша работа, выносится на обложку или в текст без упоминания о вас и авторском коллективе. Печатается имя фотографа, но не архитектора, создателя этого образа. Тогда как именно образ представляет собой ценность и является предметом авторского права.
В спорах по авторским правам юристы и адвокаты действуют по-разному. Юристы добиваются решения суда, но оно не обязательно исполняется, например, выплата не происходит. Адвокаты действуют более гибко, следовательскими методами, и добиваются результата, выходя на переговоры и не доводя дело до суда.
Будет ли в юридическом агентстве СРО учтена эта специфика?
Я не вполне согласен с этими определениями, но создаваемая служба, как мы надеемся, будет предоставлять самый широкий набор услуг, в том числе подготовку, ведение дел, консультации, рассмотрение на предмет нарушения ваших прав текстов ваших контрактов и т.д. и т.п. Другое дело, что это дорогие услуги. Не все в состоянии их оплачивать, и наша задача – найти сбалансированное решение, которое позволит в итоге сделать эту практику доступной и самоокупаемой. Это и цель, и мечта.
То есть архитектор, составляя контракт или договор на проектирование, может обратиться за консультацией в это агентство, и ему окажут услугу за доступную цену?
Именно так. Думаю, через какое-то время у нас будут эталоны договоров, мы сможем давать советы, как поступать в той или иной ситуации.
Иногда архитектор, заключая договор, оказывается жертвой подставных компаний…
Подставные компании, наверное, не столь распространенное явление. Скорее, речь может идти о неподготовленности инвестора, заказчика, об их низком профессионализме, отсутствии ясных представлений и частой смене установок.
Да, сегодня рынок опасен, непредсказуем, загрязнен, на нем нет выработанных ограничений, законов и норм. В Ваших вопросах содержится подтверждение тому, что я говорю. Но риски архитектора заметно возрастают и по нашей вине, особенно когда в договорах, например, в вопросе уступки авторских прав содержатся неточности и пробелы.
Бывает так, что архитектор, подписывая договор, не подозревает, что он отдал по этому договору свои исключительные права.
Да, это так. Вопросы авторского права, в том числе права на использование предмета интеллектуальной собственности, права на повторное использование, публикацию, воспроизведение и т.д. должны быть аккуратно прописаны, и юристы готовы давать рекомендации на сей счет, чтобы избежать непонимания и разночтений. Не менее важная тема – реальная стоимость нашей работы. Сегодня демпинг стал нормой поведения на архитектурном рынке. Существуют группы юридических и физических лиц, которые готовы к этому демпингу. Они не только обваливают рынок, но и провоцируют заказчика на неоправданные новые затраты, поскольку низкая стоимость - заведомый признак архитектурного брака. Мне рассказали о том, что в одной губернии объявлен конкурс на пакет градостроительной документации для населенного пункта, что-то вроде проекта планировки, стоимостью то ли 200 тыс., то ли 120 тыс. руб. И явно найдутся люди, которые готовы за эти деньги что-то сделать. Но это «что-то» никакого отношения к проекту планировки не будет иметь. Это просто бросовые затраты.
Цены за проектирование 12-20 долларов за кв.м – это правда?
Это возможно в двух случаях. Если на это идут профессионально работающие компании, то это означает лишь одно: реальные издержки гасятся за счет средств, отпущенных на строительство, в противном случае заказчик сталкивается с неоправданным риском и заведомо низким качеством работ. В целом же, создание пороговых расценок, мониторинг этой сферы – это задача Союза и ассоциации СРО. Цель одна - исключить демпинг как, по сути, прямую угрозу безопасности людей и сооружений.
Возможно ли страхование архитектурного проектирования, или это слишком дорого? Как можно страховать ошибки коллег?
Не просто возможно, а необходимо. Это стратегический путь. Мир не знает СРО, это наше изобретение. Альтернативой этому в Европе и Америке является страхование. Когда вы встречаетесь с заказчиком, его первым делом интересует, где вы страхуетесь, на какую сумму и что вы страхуете. Если вы удовлетворительно отвечаете на эти вопросы, тогда с вами выстраивают отношения. То, что вы признанный мастер, художник, замечательно, то, что вы много построили, - хорошо, но для делового сотрудничества необходима та информация, о которой я говорю. Каким-то компаниям можно доверить здание в 1 этаж, другие могут нести ответственность за 5 этажей, третьи – за 100. Страховая компания оценивает ваш статус, вашу подготовленность и выдает соответствующие гарантии, которые вы демонстрируете заказчикам и которые немало стоят.
Почему в России это невозможно?
Потому что у нас не развита система страхования. Если бы она была развита, мы бы имели другое медицинское и пенсионное обеспечение. В отсутствии качественной системы страхования, предложено создание СРО, в основе которых лежит образование компенсационного фонда, по существу, страхового фонда, действие которого распространяется на узкий круг причастных лиц. В дальнейшем, я надеюсь, СРО будут двигаться по пути совершенствования контактов со страховыми компаниями, и система страхования вытеснит систему ответственности, обеспеченную лишь компенсационным фондом.
Фонд должен быть достаточно большой?
Он должен соответствовать той степени ответственности, которую отдельные компании и в целом СРО на себя берет. Большие дома – большой компенсационный фонд, маленькие – поменьше. И взносы у компаний разные в зависимости от масштаба деятельности, количества сотрудников в мастерских и т.д.
Когда вступает в действие эта система?
Уже вступила. Ростехнадзором сегодня зарегистрировано более десяти СРО, объединяющих проектные организации.
Что делать с теми, кто не вступит в СРО, и будет в обход предлагать свои услуги?
СРО – это, по существу, узаконенная круговая порука. Вы несете ответственность, в том числе деньгами, за компанию и людей, которых принимаете в СРО. И поэтому вы принимаете только тех, кого знаете. В лицо, если не с детства. Альтернативой этому могут быть СРО, создаваемые «сверху», под нажимом администрации, или в итоге неких иных действий, далеких от саморегулирования. Другие формы обхода пока что не просматриваются. Но ясно одно: без членства в СРО у вас с нового года не будет работы.
|